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	<title>Commenti a: I demoni di Gödel</title>
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	<description>Intossicati di cultura</description>
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		<title>Di: Emilio</title>
		<link>http://www.sitosophia.org/recensioni/i-demoni-di-godel-di-pierre-cassou-nogues/comment-page-1/#comment-919</link>
		<dc:creator>Emilio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Apr 2009 20:20:18 +0000</pubDate>
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		<description>In effetti mi sono reso conto della sua conoscenza del volume non appena ho finito di scrivere il commento precedente e ho aperto il link indicato. non appena lo leggo le far&#242; sapere. 
Grazie </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In effetti mi sono reso conto della sua conoscenza del volume non appena ho finito di scrivere il commento precedente e ho aperto il link indicato. non appena lo leggo le far&ograve; sapere.</p>
<p>Grazie</p>
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		<title>Di: Marco T.</title>
		<link>http://www.sitosophia.org/recensioni/i-demoni-di-godel-di-pierre-cassou-nogues/comment-page-1/#comment-918</link>
		<dc:creator>Marco T.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Apr 2009 19:11:59 +0000</pubDate>
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		<description>Emilio, il volumetto Boringhieri di cui parli alla fine &#232; esattamente quello su cui mi sono basato io nella mia analisi della prova di Goedel dell&#039;esistenza di Dio. Se vai al link che ho messo sopra e apri la mia presentazione in PP, trovi una esposizione esauriente del suo contenuto. 
Ciao </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Emilio, il volumetto Boringhieri di cui parli alla fine &egrave; esattamente quello su cui mi sono basato io nella mia analisi della prova di Goedel dell&#039;esistenza di Dio. Se vai al link che ho messo sopra e apri la mia presentazione in PP, trovi una esposizione esauriente del suo contenuto.</p>
<p>Ciao</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Di: Emilio</title>
		<link>http://www.sitosophia.org/recensioni/i-demoni-di-godel-di-pierre-cassou-nogues/comment-page-1/#comment-917</link>
		<dc:creator>Emilio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Apr 2009 18:27:05 +0000</pubDate>
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		<description>I capitoli sulla metafisica fanno molto riferimento al pensiero di Godel sul divino, sebbene manchino riferimenti diretti alla prova. Dal teorema emerge chiaramente la propensione di Godel al realismo matematico e quindi - nella sua &quot;follia&quot; - all&#039;esistenza di angeli e demoni determinanti ogni cosa (sebbene il realismo a cui Godel fu intimamente legato risalga gi&#224; dal 1925, ad un periodo quindi antecedente il Teorema stesso). Come scrivo nella recensione, Godel era un profondo razionalista, quindi se qualcosa travalica le nostre conoscenze e tutto DEVE poter essere conosciuto, evidentemente non siamo noi uomini gli artefici del mondo matematico: esso &#232; indipendentemente dall&#039;essere conosciuto (realt&#224; matematica &#232; uguale a dire Dio). Insomma, non ci sono riferimenti diretti nel testo (quindi n&#232; formule n&#232; argomentazioni logiche), ma dalle tante citazioni credo lei possa ben vederci.  
Francesco Berto ha scritto di recente un libro STUPENDO sul teorema, Tutti pazzi per Godel(edito da Laterza 2008) e nella seconda parte del testo (sono due in tutto) discute  sugli esiti e gli sviluppi del pensiero godeliano.Credo sia veramente interessante per chi voglia capire l&#039;importanza che il teorema ha giocato nella logica moderna (la sua dimostrazione logica) e sugli studi filosofici (il testo da me recensito invece &#232; uno sguardo al pensiero di Godel). In particolare un capitolo &#232; dedicato al platonismo matematico (realismo) che per&#242; &#232; in lungo e largo confutato...quindi...anche per la matematica e la logica non credo ci sia tanto spazio per Dio.  
Ancora una parola a questo punto dovrebbe per&#242; essere spesa &quot;sull&#039;ontologia metafisica&quot; a cui molti logici fanno riferimento e a cui in fondo Godel stesso credo pensasse scrivendo del divino. Non il dio della fede (Ges&#249;,Allah...), bens&#236; il dio Ragione. A riguardo rimando (in parte) a un mio breve &lt;a href=&quot;http://www.filosoficamente.org/?p=67&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;appunto&lt;/a&gt;. 
 
Riporto una citazione di Gabriele Lolli dal testo di Berto sul realismo matematico p.191 
 
&#171;&lt;blockquote&gt;Chi parla di enunciati aritmetici veri presuppone che la realt&#224; di N sia direttamente accessibile alla conoscenza come lo spazio di Euclide, perch&#233; non dice come si faccia a stabilire che un enunciato &#232; vero; la situazione non &#232; diversa da quella di chi ha imparato fin da bambino a ritenere di avere conoscenze dirette su Dio,  recepite in realt&#224; attraverso i discorsi dei grandi; probabilmente ci si convince poi, assumendo di avere delle conoscenze, che gli esseri umani abbiano facolt&#224; adatte a fornire quelle conoscenze, non analitiche ovviamente, in un caso la fede e nell&#8217;altro un&#8217;intuizione speciale&#187;&lt;/blockquote&gt; 
 
Esiste in ogni caso un testo edito da &lt;a href=&quot;http://www.libreriauniversitaria.it/prova-matematica-esistenza-dio-godel/libro/9788833916798&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Bollati Boringhieri&lt;/a&gt; curato proprio da Odiffreddi sulla prova di Godel, ma non ho assolutamente idea di cosa si tratti. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I capitoli sulla metafisica fanno molto riferimento al pensiero di Godel sul divino, sebbene manchino riferimenti diretti alla prova. Dal teorema emerge chiaramente la propensione di Godel al realismo matematico e quindi &#8211; nella sua &quot;follia&quot; &#8211; all&#039;esistenza di angeli e demoni determinanti ogni cosa (sebbene il realismo a cui Godel fu intimamente legato risalga gi&agrave; dal 1925, ad un periodo quindi antecedente il Teorema stesso). Come scrivo nella recensione, Godel era un profondo razionalista, quindi se qualcosa travalica le nostre conoscenze e tutto DEVE poter essere conosciuto, evidentemente non siamo noi uomini gli artefici del mondo matematico: esso &egrave; indipendentemente dall&#039;essere conosciuto (realt&agrave; matematica &egrave; uguale a dire Dio). Insomma, non ci sono riferimenti diretti nel testo (quindi n&egrave; formule n&egrave; argomentazioni logiche), ma dalle tante citazioni credo lei possa ben vederci. </p>
<p>Francesco Berto ha scritto di recente un libro STUPENDO sul teorema, Tutti pazzi per Godel(edito da Laterza 2008) e nella seconda parte del testo (sono due in tutto) discute  sugli esiti e gli sviluppi del pensiero godeliano.Credo sia veramente interessante per chi voglia capire l&#039;importanza che il teorema ha giocato nella logica moderna (la sua dimostrazione logica) e sugli studi filosofici (il testo da me recensito invece &egrave; uno sguardo al pensiero di Godel). In particolare un capitolo &egrave; dedicato al platonismo matematico (realismo) che per&ograve; &egrave; in lungo e largo confutato&#8230;quindi&#8230;anche per la matematica e la logica non credo ci sia tanto spazio per Dio. </p>
<p>Ancora una parola a questo punto dovrebbe per&ograve; essere spesa &quot;sull&#039;ontologia metafisica&quot; a cui molti logici fanno riferimento e a cui in fondo Godel stesso credo pensasse scrivendo del divino. Non il dio della fede (Ges&ugrave;,Allah&#8230;), bens&igrave; il dio Ragione. A riguardo rimando (in parte) a un mio breve <a href="http://www.filosoficamente.org/?p=67" rel="nofollow">appunto</a>.</p>
<p>Riporto una citazione di Gabriele Lolli dal testo di Berto sul realismo matematico p.191</p>
<p>&laquo;<br />
<blockquote>Chi parla di enunciati aritmetici veri presuppone che la realt&agrave; di N sia direttamente accessibile alla conoscenza come lo spazio di Euclide, perch&eacute; non dice come si faccia a stabilire che un enunciato &egrave; vero; la situazione non &egrave; diversa da quella di chi ha imparato fin da bambino a ritenere di avere conoscenze dirette su Dio,  recepite in realt&agrave; attraverso i discorsi dei grandi; probabilmente ci si convince poi, assumendo di avere delle conoscenze, che gli esseri umani abbiano facolt&agrave; adatte a fornire quelle conoscenze, non analitiche ovviamente, in un caso la fede e nell&rsquo;altro un&rsquo;intuizione speciale&raquo;</p></blockquote>
<p>Esiste in ogni caso un testo edito da <a href="http://www.libreriauniversitaria.it/prova-matematica-esistenza-dio-godel/libro/9788833916798" rel="nofollow">Bollati Boringhieri</a> curato proprio da Odiffreddi sulla prova di Godel, ma non ho assolutamente idea di cosa si tratti.</p>
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	<item>
		<title>Di: Marco T.</title>
		<link>http://www.sitosophia.org/recensioni/i-demoni-di-godel-di-pierre-cassou-nogues/comment-page-1/#comment-916</link>
		<dc:creator>Marco T.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Apr 2009 15:25:24 +0000</pubDate>
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		<description>Davvero una bellissima recensione! Complimenti. 
Caro Emilio, volevo chiederti se (ed eventualmente come) nel libro si parla della prova ontologica dell&#039;esistenza di Dio costruita da Goedel. E&#039; un argomento di cui mi sono occupato poco tempo fa e che mi intriga molto.  
Chi volesse approfondire, &lt;a href=&quot;http://xoomer.virgilio.it/circolomatematicigela/attivita.htm&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;qui&lt;/a&gt;, cercando bene nella pagina, trover&#224; la versione in PP di una mia conferenza tenuta per un circolo di matematici, nonch&#233; il mio saggio in word da cui l&#039;ho ricavata (che peraltro &#232; sfociato in uno scambio di e-mail con Odifreddi, che all&#039;inizio non ha gradito ma poi ha finito con l&#039;accettare la mia critica al suo modo di concepire la struttura formale della prova di Anselmo: lo scambio &#232; disponibile in rete da qualche parte). 
Ciao! </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Davvero una bellissima recensione! Complimenti.</p>
<p>Caro Emilio, volevo chiederti se (ed eventualmente come) nel libro si parla della prova ontologica dell&#039;esistenza di Dio costruita da Goedel. E&#039; un argomento di cui mi sono occupato poco tempo fa e che mi intriga molto. </p>
<p>Chi volesse approfondire, <a href="http://xoomer.virgilio.it/circolomatematicigela/attivita.htm" rel="nofollow">qui</a>, cercando bene nella pagina, trover&agrave; la versione in PP di una mia conferenza tenuta per un circolo di matematici, nonch&eacute; il mio saggio in word da cui l&#039;ho ricavata (che peraltro &egrave; sfociato in uno scambio di e-mail con Odifreddi, che all&#039;inizio non ha gradito ma poi ha finito con l&#039;accettare la mia critica al suo modo di concepire la struttura formale della prova di Anselmo: lo scambio &egrave; disponibile in rete da qualche parte).</p>
<p>Ciao!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Emilio</title>
		<link>http://www.sitosophia.org/recensioni/i-demoni-di-godel-di-pierre-cassou-nogues/comment-page-1/#comment-910</link>
		<dc:creator>Emilio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Mar 2009 14:05:38 +0000</pubDate>
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		<description>Grazie ragazzi, ma il merito &#232; anche vostro che attraverso questo spazio e il vostro esempio mi avete sempre incoraggiato a buttare gi&#249; qualche riga dopo la lettura dei testi. E poi naturalmente un grazie pubblico a Davide per i suggerimenti! 
Nella speranza che il lavoro possa continuare... </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie ragazzi, ma il merito &egrave; anche vostro che attraverso questo spazio e il vostro esempio mi avete sempre incoraggiato a buttare gi&ugrave; qualche riga dopo la lettura dei testi. E poi naturalmente un grazie pubblico a Davide per i suggerimenti!</p>
<p>Nella speranza che il lavoro possa continuare&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Filosoficamente &#187; Blog Archive &#187; “I demoni di Gödel” di Pierre Cassou-Noguès - &#8230;filosofeggiando sul web</title>
		<link>http://www.sitosophia.org/recensioni/i-demoni-di-godel-di-pierre-cassou-nogues/comment-page-1/#comment-911</link>
		<dc:creator>Filosoficamente &#187; Blog Archive &#187; “I demoni di Gödel” di Pierre Cassou-Noguès - &#8230;filosofeggiando sul web</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Mar 2009 13:15:15 +0000</pubDate>
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		<description>[...] è «forse la prima proposizione rigorosamente provata a proposito di un concetto filosofico»1. Se dunque esistono proposizioni indecidibili, all’interno di ogni sistema formale e coerente, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] è «forse la prima proposizione rigorosamente provata a proposito di un concetto filosofico»1. Se dunque esistono proposizioni indecidibili, all’interno di ogni sistema formale e coerente, [...]</p>
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	<item>
		<title>Di: Davide</title>
		<link>http://www.sitosophia.org/recensioni/i-demoni-di-godel-di-pierre-cassou-nogues/comment-page-1/#comment-909</link>
		<dc:creator>Davide</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Mar 2009 14:15:29 +0000</pubDate>
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		<description>Mi associo ai complimenti di Cateno. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi associo ai complimenti di Cateno.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Cateno</title>
		<link>http://www.sitosophia.org/recensioni/i-demoni-di-godel-di-pierre-cassou-nogues/comment-page-1/#comment-908</link>
		<dc:creator>Cateno</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Mar 2009 11:10:19 +0000</pubDate>
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		<description>Stupendo, caro Emilio! Un recensione fantastica! Mostra cosa debba essere la logica, come non sia mai svincolata, &#039;astratta&#039;, &#039;formalistica&#039;. Grazie davvero di questo scritto. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Stupendo, caro Emilio! Un recensione fantastica! Mostra cosa debba essere la logica, come non sia mai svincolata, &#039;astratta&#039;, &#039;formalistica&#039;. Grazie davvero di questo scritto.</p>
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